Nowe płacze na magów

Forum wieści z Arkadii.
Terenes
Posty: 392
Rejestracja: 23 kwie 2009 13:41

Re: Nowe płacze na magów

Post autor: Terenes » 05 kwie 2015 17:49

Grothan pisze: Bez urazy, ale to stworzenie MC zachwialo calkowitym balansem swiata, ktore juz bylo sprawiedliwie badz niesprawiedliwie podzielone miedzy ZS, SC, BS i co tam jeszcze. Dzieki MC arka stala sie poligonem, mialo pewnie w wyobrazeniach stworzyc przeciwszale dla tych dobrych, a zrobilo wiekszy rozpierdziel niz to bylo w zamyslach. Nie pamietam juz jaka byla chronologia powstawania gildii, ale dawny system trzy elitarki, rasowki i gpki, dawala najfajniejszy efekt, i tez byly wtedy ciekawe konflikty, i ciekawsze interakcje niz teraz. Ogolnie duzo sie teraz dzieje, i wiecej sie teraz mowi niz zwykle na forum, zobaczymy do czego to zaprowadzi. Szkoda elitarek, a wystarczylo przyciac im troche umow, no i otworzyc im przyjecia, rzecz jasna.
I mam wrazenie, ze bez MC, nie byloby ZT i TW, co Wam troche odbiera argumenty do rozmowy ;)
Rozwijajac troche to co napisales, uwazam ze MC mogloby powstac nie szkodzac Arkadii, pod warunkiem ze powstalo by jako elitarka. Dla kazdej kaplicy glos, reka i oko danego boga, poteznych czempionow Chaosu z mozliwoscia dojscia do prawdziwego demona. Mogliby miec do pomocy co najwyzej hordy niebojowych klubowiczow-kultystow. Odgrywanie zlej postaci ( w przeciwienstwie do "odgrywania" dresiarza) jest bardzo trudne i wymaga scislej kontroli MG. Wiadomo bylo ze ani wizowie ani praworzadne postacie nie upilnuja hord graczy szukajacej taniej rozwalki i caly MUD szybko stanie sie jedna wielka arena ciaglego PK.

Tak wiec na arce bylo za malo elitarek nie za duzo.

A graczom brakuje (i brakowalo) zachet do trzymania poziomu.

Torgen
Posty: 389
Rejestracja: 13 lut 2009 12:23

Re: Nowe płacze na magów

Post autor: Torgen » 05 kwie 2015 20:35

Skonczcie juz z tymi elitarkami bo to juz sie zalosne robi. Nie ma elitarek od paru dni a wam to dalej dupsko uciska. Za kilka miesiecy dalej bedziecie w tym temacie plakac. Z tym ze juz nie macie zadnych argumentow.

re trfog
Mowa byla caly czas o elitarnych gildiach/umach nie o elitarnych graczach. Teraz masz szerokie pole do popisu zeby odgrywac elitarnego ogra czy kim tam grasz. Mam nadzieje ze pokazesz szarym masom jak to sie robi i za rok dwa bedziesz chodzaca legenda w formie rpga nie poziomu.

re coronius
Odnosze wrazenie ze ty sie w te swieta za duzo jajek obzares i gazy ci do glowy uderzaja. Graj i tam sie wykaz.

re ktostam
Odnosnie niszczenia komus roku gry w mgnieniu oka. No coz to akurat bedzie sie dzialo dalej jezeli grasz w jakiejs gildi zaangazowanej w konflikt. Tak samo jak i mi czesto i gesto gracze z drugiej strony barykady psuli miesiace expa mgnieniem oczu. Zycie.

Koniec tego tematu, badzcie elitarni i niech wam jajka w gardle nie stana.

Awatar użytkownika
Herenvarno
Posty: 809
Rejestracja: 09 mar 2010 11:22

Re: Nowe płacze na magów

Post autor: Herenvarno » 05 kwie 2015 21:13

Torgen, za tą wypowiedz masz u mnie piwo (odezwij sie na PW, moze uda nam sie gdzies spiknąć). I nie mam na mysli piwa w swiecie Arkadii.
Nie każdy jest mile widziany w moim domu. Gdybym wszystkich traktował jednakowo, nikogo nie wyróżniłbym!

Thaer

Re: Nowe płacze na magów

Post autor: Thaer » 05 kwie 2015 22:56

Kolejka jest do piwka z Torgenem. :-D

Awatar użytkownika
Ennyen
Posty: 235
Rejestracja: 14 lut 2009 22:33
Lokalizacja: Athel Loren

Re: Nowe płacze na magów

Post autor: Ennyen » 06 kwie 2015 00:31

I jeszcze raz zaznaczę: o ELITARNOŚCI gildii nie świadczą "UMY", a PRESTIŻ jaki się posiada będąc w niej.
Podejście wynikające z totalnej niewiedzy.
Elitarność na arkadii była przeciwieństwem masowości i musiała opierać i opierała się na umach. Być może słowo elita was kłuje. Założeniem była jednak mała, mocna grupa kontra olbrzymia masówka.
Zakon Sigmara miał z założeń sam w ryzach trzymać gildie MC i OK. Miał wykorzystywać mięso armatnie w postaci innych gildii. Stąd zawód rycerza miał zawsze umiejętności wykorzystywania drużyn od protoplasty pierwszego zawodu w stylu linie walki, grupy, rozkazy (gdy nie było ich na arce nawet w planach), szarże i mega spece ofensywne co później było wielokroć obcinane i balansowane.
TW, ZT w zasadzie w balansie się nie liczyły, były jedynie kolorytem i ciekawostką.
Zakon to była jedyna elitarka, której wszystko było wolno i która miała za rączkę prowadzić Imperium w obronie przeciwko MC.
Czy idea nie była słuszna? W czasach gdy w MC było koło setki postaci i potrafili jednocześnie robić wjazd kilku gildiom robiąc za przeproszeniem burdel w całej domenie, wciągając w wojnę każdego? To była idea nad wyraz słuszna! Jeśli wasze zmiany się przyjmą i rzeczywiście pojawi się więcej graczy i ruch w interesie, będzie kwestią kilku miesięcy potrzeba zbonusowania siły balansującej zakusy mc.
Gildia z założenia nastawiona na pk przeciwko całemu światu musi mieć elitarną (niemasową) przeciwwagę ją kontrolującą.
Z prostej przyczyny. To ona zawsze wybiera cel i miejsce uderzenia skierowanego w punkt Imperium i ona musi mieć nad sobą bat w postaci siły szybkiego reagowania. Bez takiego bata agresor jest w stanie zawsze wykorzystać ułomność mechaniki muda - brak możliwości zorganizowanej odpowiedzi graczy na przypuszczony atak. Jaka to by była sprawiedliwość gdy przy ułomnej mechanice muda, grupa która potrafi się zebrać o wybranych godzinach może terroryzować całą arkadię, a gdy zbierze się na taką akcję obrona rozpływa się i czeka na moment gdy przeciwników będzie mniej? Bat w postaci pięciu młotków kontrolował takie zapędy. Kto zarzuci że to nie ma sensu? Nie cała arkadia jest polem nieustającej walki, a całe MC jest nacelowane na walkę PK. I tak oto jedynie obecność Zakonników spowodowała, że nie rozpieprzyszliście Arkadii już jakieś 5 lat temu :)
Dziś proporcje grających są jednakowe jak kiedyś. Ilość za to kuleje. Kiedyś instytucja AoB funkcjonowała sprawnie. Znane były założenia ilościowe siły gildii. Przyjęliście za dużo nie było w stanie wyżywić was expo. Zobaczymy jak to się zmieni dziś, ciekawy jestem bardzo jakie są założenia. Przecież na zdrowy rozsądek widać jak powinien funkcjonować układ elitarki nieelitarki!

Wracając do zdania z cytatu. To czysta hipokryzja. Siłowo tancerza wojny rozwalało 2 mcków, nierzadko 1:1 kończyła się przegraną.
Po balansie zbroi cios fanatyka w gołego elfa robił takie same spustoszenie jak taniec ostrzy w zakutego przeciwnika.
Was bolało to, że nie możecie latać bez zbroi na szybkie pk bo zawsze można nadziać się na elitarki.
Ale olać umy. Skupmy się na mojej elitarce.
Elitarność nie oznaczała jak tu się wytyka i z czego ironizuje starania miesiącami do gildii, pisania peanów, podań i wymyślaniu niestworzonych życiorysów, choć i to było murem nie do przebycia dla chętnych, dla którym najważniejszym pytaniem było "ile się trzeba starać" i "na ile będę miał miecze".
Oznaczała poddanie się ścisłym ascetycznym rygorom gry. Samotność, indywidualizm, etyka, uczciwość, nienaganny erpeg. Każdy z Tancerzy był niesamowity w jakimś aspekcie postaci, historii czy wizji gry. Będąc w TW elitarnym podpisywałem życie na arce praktycznie w samotności. W ciągu 4 lat grania 2 wyprawy z drużyną światła skończyły się na wieściach biczowaniem i krzyżowaniem biorących w niej udział. Rzygać się od tego chciało. W zasadzie taki kociokwik obrzydził większości z nas chęć do grania, już wtedy wygraliście, kłamstwa wielokrotnie powtarzane przez lata już dawno się przebiły, osoby, które nawet nie mają związków z domeną wystawiały surowe i krzywdzące opinie.
Dziś wygraliście po raz drugi, więc chociaż nie wypisujcie bzdur.

Awatar użytkownika
Trfog
Posty: 185
Rejestracja: 12 wrz 2010 19:00

Re: Nowe płacze na magów

Post autor: Trfog » 06 kwie 2015 11:55

Torgen: Jak nie masz nic do dodania to po prostu w temacie nie pisz. Ja widzialem przez kilka poprzednich stron twoje placze, a teraz twoje pierwsze zdanie to "przestancie plakac". Hipokryzja po bandzie. Ale w twoich postach juz dawno przestalem szukac logiki w belkocie 'doroslego' dziecka.

Jak sie nie podoba, nie czytaj. ;)

Ennyen: Tak, jak tlumaczyles, ze ZS mialo utrzymywac w ryzach OK (?) i MC i to bylo podkladka pod ich elitarne umy, tak wlasciwie dodawanie TW i ZS, bo ktos mial widzimisie odgrywac taka postac bylo w takim razie bez sensu. Przeciez w swiecie warhammera (zarowno fabularnego, figurkowego ksiazkowego) jest masa innych zawodow, ktore moglyby byc elitarne. A graczom takich mozliwosci nie dano. Za to wybrano te dwa bardzo ciezkie do przystosowania do mechaniki muda (w przypadku ZT sama podkladka tego, ze takowi szukaja smierci jest bez sensu w realiach arkadii).

Canholt
Posty: 3
Rejestracja: 12 lip 2012 09:56

Re: Nowe płacze na magów

Post autor: Canholt » 06 kwie 2015 12:05

Ennyen, Twoja argumentacja się trochę kupy nie trzyma.

Była olbrzymia masówka, która, według Ciebie, musiała być trzymana w ryzach przez grupkę (a właściwie trzy grupki bo ZT i TW wcale nie były zwykłą "ciekawostką" wprowadzoną dla "kolorytu") wspartą przez trzy (a okazyjnie nawet więcej) solidne grupy masówek. Moim zdaniem dysproporcja jest znaczna na korzyść DŚ. I, tak samo jak MC, zakonogladonajmy też mogli wykorzystać "ułomną mechanikę muda" i zrobić wjazd na ZC o trzeciej w nocy.

Obecna sytuacja: mamy MC, które walczy z zakonem, gladami, najmami, KGKS, LE, ZT (o ile jeszcze będą grali). Okazyjnie WKS, Korsy, Osada... Przez te wszystkie lata walk na mocno niekorzystnych warunkach MC nauczyło się walczyć przeciwko zakonnikom z szarżami czy przegiętym mnożnikom speca. Teraz pora, żeby DŚ nauczyło się walczyć bez elitarnych zabawek.

Z góry zaznaczam: nie jestem żadnym specem od PK, nie umiem prowadzić, nie umiem gonić, nie umiem uciekać. Odnoszę wrażenie, że NIEKTÓRE z komentarzy osób związanych z elitarkami są jak płacze drużyny piłkarskiej, której zaprzyjaźniony sędzia pozwalał na wszystko. Sędzia się zmienia, drużyna musi grać na tych samych zasadach co przeciwnik, no i zaczynają się płacze jakie to nieuczciwe i jak bardzo faworyzuje to rywala.

RE Dół: Uczestniczyłem. Chociaż nie grałem z Wami ani przeciw Wam. Grałem głównie w Ishtar. Zarzucasz Trfogowi brak argumentów samemu nie używając żadnych. Fuck logic.
Ostatnio zmieniony 06 kwie 2015 12:17 przez Canholt, łącznie zmieniany 1 raz.

Torgen
Posty: 389
Rejestracja: 13 lut 2009 12:23

Re: Nowe płacze na magów

Post autor: Torgen » 06 kwie 2015 12:10

re trfog
Ale ty od samego poczatku niczego sensownego nie napisales. Ciagle powtarszasz te same slogany zaslyszane gdzies tam od kogos tam. Odnosze wrazenie ze tak czesto je powtarzasz ze w koncu uznales je za swoje. Naprawde twoje wypowiedzi nic nie wnosza a w kazdej jes zarzut do tych placzy. Jak przesledzisz cala dyskusje od poczatku to moze zobaczysz (chociaz szczerze watpie) ze z ta twoja akcja 'placz' wyjechales od razu po pierwszym moim poscie w temacie zmian. Czasami sprawiasz wrazenie czlowieka kompletnie od rzeczywistosci oderwanego i leniwego ktoremu nie chce sie czytac tego co inni pisza tylko sprawdzasz kto napisal i od razu go atakujesz. Wiec moze ty juz sie na tym forum nie udzielaj.

re canholt
Zapomniales jeszcze dodac ze nie uczestniczysz w zadnych konfliktach zbrojnych na arce a jestes tylko klimatycznym rpgowcem.

Awatar użytkownika
Trfog
Posty: 185
Rejestracja: 12 wrz 2010 19:00

Re: Nowe płacze na magów

Post autor: Trfog » 06 kwie 2015 12:19

To, ze ty nie widzisz zadnych argumentow, to tylko i wylaczenie twoj prywatny problem. :)

Torgen
Posty: 389
Rejestracja: 13 lut 2009 12:23

Re: Nowe płacze na magów

Post autor: Torgen » 06 kwie 2015 12:23

No wlasnie nie tylko ja, kilku moich znajomych ktorzy graja w arke tez nie widzi zadnych argumentow w twoich psotach. Chyba ze argumentem nazywasz 'znowu placzecie' ktore wrzucasz w kazdym twoim wydaniu nawet nie czytajac posta do ktorego sie odnosisz. Chyba ze piszesz dla wtajemniczonych i uzywasz jakiejs ksiegi szyfrow. Ale bierz poprawke ze niektorzy intelektem nie siegaja ci do piet (mowie o sobie teraz) wiec staraj sie pisac jasniej zeby masa mogla zrozumiec takiego elitarnego gracza jak ty.

Zablokowany