Wasze Pomysły - Mini Stowarzyszenia

Wszelkie pomysły dotyczące Arkadii.
Huggo
Posty: 206
Rejestracja: 19 kwie 2009 11:25

Wasze Pomysły - Mini Stowarzyszenia

Post autor: Huggo »

Witajcie,

Za około dwa tygodnie planujemy rozpoczęcie prac nad projektem który jest celowany w kierunku wszystkich graczy. Projekt ten dotyczyć będzie Mini Stowarzyszeń ("Klubów" z tablicą oraz skrzynią - nie dających wyszkolenia bojowego ) gdzie szanse na zostanie przywódcą jednego z takich stowarzyszeń każdy będzie miał takie same. Więcej o wstępnych założeniach można poczytać w temacie zatytułowanym "Armagedon".

Chciałem zachęcić każdego z Was do śmiałego podzielenia się tutaj z nami swoimi pomysłami - jeżeli takie macie, mieliście - wrzucajcie notki a my na pewno postaramy się wpleść wszystko w projekt tak by spełnił on oczekiwania jak najszerszej grupy osób.

Więc jeżeli marzyło ci się własne miejsce na arce - masz jakiś pomysł, odnośnie tego gdzie ta siedziba miała by być, w jakim klimacie miała by być utrzymana, lub kawałek opisu, idee, cokolwiek, ( może być to nawet opis wymarzonej kołatki lub sama nazwa stowarzyszenia ) - pisz - my będziemy się starać by nic się nie zmarnowało!

Pozdrawiam,
Huggo


* Uprzejmie proszę by w tym temacie ograniczyć zbędne komentarze - bądź krytykę wobec poszczególnych pomysłów - i dać się wypowiedzieć każdemu bez stresu - czepialskich też zapraszam do wrzucania tutaj swoich pomysłów odnośnie tematu - bo na pewno gdzieś tam je mają choć ciężko się do tego przyznać :D - Jeżeli nie będziecie się jednak mogli powstrzymać od komentarza proszę jeżeli dacie rade umieszczać je w temacie "Armagedon".

Ps. Informuje że Projekt niema żadnej akceptacji wizów - zamierzamy złożyć go w logiczną całość i dopiero oddać go do oceny - do prac nad projektem zgłosiły się do tej pory cztery niezależne osoby - jeżeli ktoś miał by jeszcze ochotę nas wspomóc to niema problemu - zależy nam na jak najbardziej obiektywnym podejściu do tego tematu więc każde zdanie się liczy.

Ps2. Możecie tutaj wrzucać też rysunki obrazki czy szkice ( czy kawałki klimatycznych opowiadań ) - jeżeli taka wizualizacja jakoś wiąże się z tematem - na pewno ułatwi to pisanie opisów, bądź choć trochę poruszy naszą wyobraźnie w ukazanym kierunku.

Re Mimi,

Wydaje mi się że moment w którym wszystkim zabraknie chęci by cokolwiek wnosić do arkadii, myślę tu zarówno o graczach jak i wizach, o grze od strony postaci jak i gracza, będzie to chwila z którą zaczniemy zapominać o tej grze. Więc może warto choć by dlatego by pokazywać że jeszcze żyjemy, jeszcze mamy ochotę, jeszcze coś się dzieje, wciąż się rozwijamy, i jeszcze nikt nie powiedział to już jest koniec. Ja osobiście zdaje sobie z tego sprawę że jak dla mnie, przygoda z arkadią powoli dobiega końca, mam zwyczajnie coraz mniej wolnego czasu, i ja na przykład odnajduje swoją motywacje w tym by spróbować się jakoś odwdzięczyć, za tych kilkanaście lat gdy, kiedy tylko miałem ochotę, arkadia pozwalała mi odpocząć. Inni też widzą w tym jakiś sens - choć informowałem że to praca na 99% do szuflady - więc może coś w tym jest.
Ostatnio zmieniony 07 lip 2010 12:08 przez Huggo, łącznie zmieniany 1 raz.
Gość

Re: Wasze Pomysły - Mini Stowarzyszenia

Post autor: Gość »

Huggo pisze:Ps. Informuje że Projekt niema żadnej akceptacji wizów - zamierzamy złożyć go w logiczną całość i dopiero oddać go do oceny
A nie szkoda wobec tego Waszej pracy?
Istnieje spore ryzyko, iż takiej akceptacji nigdy nie będzie, nawet jak stworzycie coś niezwykle dopracowanego i całościowo logicznego...
:(

re: Huggo
Ok. No to powodzenia.
Awatar użytkownika
Vicorin
Posty: 93
Rejestracja: 23 gru 2009 17:52

Re: Wasze Pomysły - Mini Stowarzyszenia

Post autor: Vicorin »

hym ja tak z nieśmiałą prośbą o podsumowanie całego topicu Armagedon (tak mniej więcej) trochę śledziłem, ale nie muszę chyba wiedzieć wszystkiego :)

Np: Jakie kryteria przyjmujecie? Bo pomysł mi się sam w sobie podoba, ale wydaje mi się ze zbyt cukierkowo do tego podchodzicie :)

Taki przykład: Wprowadzam się do "domku myśliwego" (nie powinno być problemów bo daleko od każdego expowiska dla AJ) A MC wpada, przy okazji wyciągania skarbca i pali, ot tak żeby sprawdzić czy się da. Ogry zlatują się wymuszając haracz. A nie daj Sigmarze gdyby tam był potajemny kult chaosu! i by się plotka rozniosła jakiś sekond sekonda lubi MC. Palenie co tydzień :)

Rafgart gdzieś napisał, że system gildyjny (?? taki ff poprawił :)) jest dobry, tylko ludzie źli.. Dla mnie to trochę dziwne myślenie. System ma być przynajmniej idioto odporny i tyle. Na przestrzeni lat co najmniej kilka osób pokazało jak bardzo nie jest. Bo mieli stołki, znajomości, skrzynie, zawód itp itd ;)

Wydaje mi się że ta koncepcja kopiuje system gildiowy, jaki jest tylko, że dla AJ. Malo tego utrudnia, bo poza włażeniem w dupę przewodniczącemu trzeba zbierać jeszcze jakieś monety. "Zbierz 100 mith to cie przyjemny w imię poniesionych kosztów."
Visborg
Posty: 406
Rejestracja: 15 maja 2009 03:09

Re: Wasze Pomysły - Mini Stowarzyszenia

Post autor: Visborg »

Co do kwestii palenia - póki co wszystkie siedziby są zamknięte. Więc - na logikę - skoro siedziby stowarzyszeń są zamknięte, to czemu siedziby mini-stowarzyszeń miały by być otwarte? Ma być sprawiedliwie, wszyscy na równych zasadach. i tak stare stowarzyszenia mają sporą przewagę z racji tego że na starcie już mają duże, dobrze ulokowane siedziby, pełne skrzynie i ludzi którzy do nich należą, renomę i układy. Mini muszą się tego wszystkiego dopiero dorobić.

Dalej - jako że sam jestem zwolennikiem otwarcia stowarzyszeń, to uważam że wtedy powinien być też gotowy uniwersalny skrypt obron gildiowych do wykupienia. Wtedy to, czy Twoja siedziba jest bezpieczna czy nie zależy od Twojej pracowitości (zbierania kasy na obrone) i inwencji (dobrania takiego składu najemników/itemów/pułapek jaki sprawi że atak "for fun" będzie nieopłacalnym ryzykiem). A poza tym - zawsze można zawrzeć sojusz z kimś kto zapewni ochronę, lub po prostu zapłacić "odczepne". Tak jak by to wyglądało w realnym życiu.

Co do kwestii walk z innymi stowarzyszeniami - to zależy od graczy. Znam wielu gp którzy żyją dobrze zarówno z Zakonem jak i Mc/Ogrami. Więc da się. Jako ministow dalej mogą tak żyć, jeśli nie będą mieć ambicji np. być Rycerzami Bretonni, wtedy wojna z Ogrami/MC jest ich własnym wyborem! A jeśli założą Templariuszy Białego Wilka to i bez konfliktów z Zakonem się nie obejdzie. Ale to kwestia tego że SAMI SIĘ NA TO ZDECYDUJĄ. Jak założą Zielarzy Nulnijskich to problemy będą mieć takie same jak niezgildiowani, a będą mieć korzyść ze skrzyni i sypialni.

I to ułatwienie - bo wreszcie nie musisz nikomu włazić w miejsce gdzie plecy tracą swą szlachetną nazwę, tylko zebrać paru ludzi którzy razem z Tobą chcą coś działać, robić. Nie wiem czemu wymyśliłeś że przyjmowanie będzie za 100mth od łebka - w mojej koncepcji wysokie koszty wiążą się z ZAŁOŻENIEM - i jest to cena zaporowa mająca powstrzymać przed zawracaniem wizom głów ciągłym kasowaniem stowarzyszeń "Miłośników Zbierania Kwiatków z Ubersreik" czy "Wojowniczych Żółwi z Nipponu". Bo wywalić 100mth żeby przez godzine pocieszyć się nieerpegową nazwą zanim zostanie zdmuchnięta niewiele osób będzie gotowych. Natomiast UTRZYMANIE tych siedzib było by w moim rozumieniu o wiele tańsze - powiedzmy tak żeby trzech graczy średnio aktywnych w ciągu kilku godzin mogło opłacić tygodniowe istnienie. Cała reszta zarobku może być przeznaczana na usprawnienia - ale nie musi. To juz są bajery do obmyślenia jak sam pomysł ruszy, nie stanowią jego integralnej części, ale rozwinięcie systemu.

Więcej - pomysł 100mth odstępnego od każdego jest troche dziki - bardziej opłaca mi się zebrać 100 mth i założyć własne za tą cenę, niż płacić komuś i jeszcze się prosić... Zaś z racji OTWARTEGO systemu zakładania stowarzyszeń, ich liczba będzie zależna tylko i wyłącznie od nasycenia rynku. Jeśli będą istnieć stowarzyszenia w których gracze CHCĄ grać, będą się w nich grupować. Jeśli istniejące nie będą graczy zadowalać, będą je opuszczać i zakładać nowe. Wolny rynek.
Awatar użytkownika
Gerdia
Posty: 562
Rejestracja: 12 lut 2009 22:38

Re: Wasze Pomysły - Mini Stowarzyszenia

Post autor: Gerdia »

Nie chciało mi się czytać tego co tam powypisywaliście ...
Tak wyrywkowo przejrzałam posta kolegi wyżej ...

Skoro tak bardzo chcecie mieć te "mini" stowarzyszenia to w kwestii siedziby widziałabym to w następujący sposób:

Wprowadzenie pewnej liczby dostępnych lokacji dla owych stowarzyszeń. Licytacja wynajęcia owego domku/kamienicy etc.
(kto da więcej ten sobie wynajmnie). Oplaty w jakieś tam kwocie za określony czas. Przy czym traciłoby się siedzibe
w momencie, gdy liczba członków spada poniżej ustalonego progu, nieoplacany jest czynsz, głownodowodzący grupy
jest nieaktywny przez xx czasu.

Rozwinęłabym się bardziej szczegółowo, ale musze wracać do nauki :P

G. :roll:

Jak powtarzam coś co ktoś napisał to sorry ...
Tak wtrącam swoje trzy grosze bo ogólnie mini stowarzyszenia są dla mnie gupim pomysłem.
Wolalabym, żeby dokończono reforme już istniejących stowarzyszeń i ich siedzib oraz innych reform :P
Urodziłam się po to, żeby umrzeć
Ale urodze się jeszcze raz i wytrwam tak do konca świata.
Bo ja jestem duchem wiecznego przeczenia,
Choć ronie łzy, choć gniewam sie...
Inaczej postąpić nie umiem.
Huggo
Posty: 206
Rejestracja: 19 kwie 2009 11:25

Re: Wasze Pomysły - Mini Stowarzyszenia

Post autor: Huggo »

Re Vicorin,

Tak podsumowując część to co do zasad oraz przynależności: wychodzę z założenia że mini-stowarzyszenia mają być wsparciem dla małych grup graczy ( takie nieformalne stowarzyszenia czasami pojawiały się na arce jednak nikt o nie nigdy nie chciał zadbać, i ginęły gdzieś tam w frustracji. ) czy też prywatnych inicjatyw. Ja opieram się o system który przy ustalonej z góry małej ilości mini-stowarzyszeń - wymuszał by choć trochę rotacje - czyli w momencie gdy stary najemca traci prawa do lokalu - nowi mają swoją szanse by wylicytować takie prawa. ( Patrze troszkę odmiennie niż Visborg na tą sprawę - czynsz powinien być tu tym gwarantem który zapewni o jakimś poziomie rotacji - by nie powtórzyć np. błędów obecnych gildii gdzie w niektórych szef nie loguje się przez pół roku i z gildią nie można nic zrobić. Mini-stow. mają być nagrodą dla najbardziej zaangażowanych - wymuszać jakąś rywalizacje, ukazywać to że można coś w kwestii swojej wizji osiągnąć, dawać cel dla tych którzy nie chcą być w żadnym dużym stowarzyszeniu - grup które zżyły się już na początku "życia" danych postaci, chcą się "*dalej rozwijać" jednak nie chcą się dzielić np. ze względów rasowych - mają to być naprawdę mini stowarzyszenia z ograniczeniem członków łącznie do 6 osób / stow. ( z wielu względów ) - gdzie nie będzie konieczności pchania się na siłę. ) [ Z drugiej strony mają reanimować miejsca najbardziej obumarłe i puste, praktycznie bez życia, a które aż się proszą by ktoś się nimi zaopiekował. ] Projekt jest obecnie w fazie koncepcyjnej więc trudno mi tu się rozpisywać jakoś bardziej względem obronności, czy innych, na pewno zostanie to rozwiązane najlepiej jak jest to tylko możliwe - obiektywnie do całości systemu arkadii.

Pozdrawiam,
Huggo

* Co do rozwoju - nie zawsze ważnym jest rozwój czysto bojowy, dla takich nieformalnych grup, ważną kwestią jest to by mieć możliwość (opcje/cel) jawnego się zadeklarowania jako jakaś społeczność, i powiedzenia z przytupem my to my!

Ps. Jeszcze tak co do tego palenia to tak już nie zagłębiając się zbytnio, to mamy jakoś 22 gildie na arce - przy ostatnimi czasy średniej ilości 80 graczy (~+/- 20) to wychodziło by na to że na stow. przypada po 3,5 aktywnego gracza - i trzeba by jeszcze uwzględnić tych spoza stowarzyszeń. I może właśnie dlatego w przyszłości ( Jak to Rafgart kiedyś przepowiadał - praktycznie bez wizów do robienia apoki ) jedyną słuszną drogą będzie automatyzacja stowarzyszeń i ograniczenia ilościowe członków ( ograniczenie ilości stowarzyszeń z dostępem do etatów, a najmniej "używanych" przerobienie w mini-stowarzyszenia ) - by potencjalny nowy gracz miał co ze sobą zrobić - i nie dochodziło do sytuacji że 60% aktywnych graczy jest w MC, a inni z mniej licznych gildii boją się logować/wychodzić.
Awatar użytkownika
Aenya
Posty: 33
Rejestracja: 19 cze 2009 02:12

Re: Wasze Pomysły - Mini Stowarzyszenia

Post autor: Aenya »

Rozumiem, ze generalnie wokol "jak zrealizowac" jest pewna zgoda, bo projekt w sumie jest przejrzysty i ladnie napisany. Zastanawia mnie bardziej, ile tego ma byc, zeby to bylo jakos zbalansowane, i jak wysokie oplaty. Jak dla mnie, jednak dla 5 GP lub nawet AJ zdobycie takiej kupy mithryli moze sprawic problem - podejrzewam, ze do takich grup chcieliby jednak wchodzic ludzie z postaciami na to i owo nawet, i nie widze sensu w przeszkodzeniu im w tym. Nie kazda postac to second, nie kazdy ma znajomosci, i absolutnie nie kazdy ma takie tempo expienia czy zbierania kasy, ze zrobienie doswa czy wiele przeszedl to jest hop siup. Wysokie stawki na wykupienie TAK, wysokie stawki na utrzymanie NIE. Rozsadna granica byloby nawet kolo 2-3 mithryli od osoby - nie jest to suma super wygorowana, a jednoczesnie eliminuje problem nieaktywnosci - nie sadze, zeby GP albo secondowi chcialo sie orac za inne osoby te dodatkowe mithryle, jak moze robic ciekawsze rzeczy. Jest to nawet suma niewygorowana dla casuala. Oczywiscie, wplacac czynsz musialby wlasciciel, wiec nie ma mowy, zeby przywodztwo objal ktos, kto potem ma byc nieaktywny. Najmujacy musi byc aktywny, bo nie ma wyjscia; jesli nie zaplaci, wykopia wszystkich. A ze zasady sa jasne, wspoltowarzysze poganiaja go do placenia albo organizuja sie sami (moze nawet w innym towarzystwie, skoro szef wszystko zepsul przepuszczajac na marne te dziesiatki mithryli...)
Awatar użytkownika
Herenvarno
Posty: 809
Rejestracja: 09 mar 2010 11:22

Re: Wasze Pomysły - Mini Stowarzyszenia

Post autor: Herenvarno »

Chyba ze na wysokosc czynszu uwzgledniala by poziom postaci zamieszkujacych tam... Mysle ze arkowy przelicznik "sily bojowej" druzyny by sie do tego nadawal... Ale to tylko moje zdanie... Gwoli przypomnienia, to mialo byc cos dla nie zrzeszonych, wyobrazcie sobie 4 mieszkancow na to i owo i oplate w wysokosci np 40 mithryli... Mieli by nie lada problem by wynajac, nie mowiac juz o czynszu. Ktos moze powiedziec ze jak ich nie stac, niech nie wynajmuja, a ja mysle ze szansa powinna byc dla kazdego. I tak ci mlodsi beda mieli problem by przebic oferte wypasionych postaci. Oplaty za czynsz mogly by rosnac w trakcie "wzrastania druzyny". Ale ale, trzeba tez zostawic mozliwosc "podkupywania", czy tez "dawania w lape" wynajmujacemu.
Taka lapoweczka w wysokosci mithryla za podniesienie czynszu najmujacym o 1% (kwota i procent wyssane z palca, ale to tak dla zorientowania o czym mysle) dotychczasowej oplaty...
Kwota nie za mala i nie za wielka tej lapowki, w koncu nawet slabsi gracze mogli by inwestowac w wykopanie wypasionych za duuuze pieniadze jak dla nich.

Re Aenya Masz racje, tylko ze lapowke mogli by dac tylko niezrzeszeni, przekazywanie kasy miedzy sekondami a gildia? Za to byly juz kasacje postaci. Lapowki nie daje sie na widoku, biuro wlasciciela + "interesant" i nikt wiecej by obserwowac zaistniay scenariusz. Swiadkowie niwecza chec przyjecia przez wlasciciela gotowki, wchodzi nawet straz by aresztowac lapowkarza, powiedzmy na 5 godzin, naszych godzin, nie arkowych. To tak jakby ktos wpadl na pomysl ze da kase zoltkowi i go przypilnuje czy zaplacil.
Ostatnio zmieniony 10 lip 2010 18:23 przez Herenvarno, łącznie zmieniany 2 razy.
Nie każdy jest mile widziany w moim domu. Gdybym wszystkich traktował jednakowo, nikogo nie wyróżniłbym!
Zurwen
Posty: 756
Rejestracja: 13 lut 2009 09:37

Re: Wasze Pomysły - Mini Stowarzyszenia

Post autor: Zurwen »

To wszystko jest dosyć skomplikowane. Naprawdę macie sporo roboty, a w zasadzie przemyśleń.

To co mi się nasuwa w tej chwili:
* Umiejscowienie, wielkość, obrona i w związku z tym - niekłócenie się z obecnymi stowarzyszeniami.

* Co gdy do stowarzyszeniu zacznie brakować osób, a co gdy zacznie się robić tłoczno.

* Składny system przyjmowania, prowadzenia, opuszczania, przekazywania władzy

* itp.

Jeżeli jesteście zawzięci, proponowałbym opracowanie takich ogólnych, acz dokładnych założeń i przedstawienie ich do dyskusji i ewentualnych poprawek.
O cenie założenia i podobnych szczegółach i tak nie będą decydowali gracze.
Do kontaktów z czarodziejami służy komenda ‚zglos’ (błąd/pomysl/mg).
Awatar użytkownika
Aenya
Posty: 33
Rejestracja: 19 cze 2009 02:12

Re: Wasze Pomysły - Mini Stowarzyszenia

Post autor: Aenya »

Harevarno:
Pomysl z przekupstwem niezly, ale ryzykowny.
Zalozmy, ze jest sobie takie mini stowarzyszenie w Tilei - komus zachcialo sie zalozyc konkurencje dla Alderazzi (typu mniejsza rodzina, ktora chce sie wybic z ich monopolu). RA chce sie konkurencji pozbyc, wiec podkupiaja wlasciciela kamienicy, zeby czynsz byl coraz wyzszy, a ze RA jest bogate, to oczywiscie czynsz winduje jak inflacja po Wielkim Krachu.
I co ma robic w tym momencie ta mniejsza rodzina, majac odgorne ograniczenie co do liczebnosci? Mam dylemat co do rozwiazania. Mozna by albo uwolnic mini stowarzyszenia z ograniczen - i w tym momencie mini stowarzyszenia maja szanse wejsc do wyzszej ligi, ale powstaje ryzyko zmniejszenia liczebnosci kazdego stowarzyszenia z osobna i przesytu gildiowego - albo powiedziec "Do cholery z erpegiem, jak mniejsi chca sie bawic w gildiowanie, to maja stare gildie i kropka". Albo istnieja inne rozwiazania, ktorych na razie nie widze.
A szkoda, bo mogloby wyjsc cos, co mogloby rozruszac dawne powiazania pomiedzy gildiami. Drugi zakon religijny w Imperium? Czemu nie? Dodaloby to trzecia sile miedzy Sigmarytami a Chaosem, a wyznawcy Ulryka byli wystarczajaco mocnym kultem. Tileanskie wojny cieni, cechy bedace tak naprawde tajnymi kultami chaosu, karczma zalozona przez uciekinierow z Cintry, nie obslugujaca Nilfgaardczykow, oboz uciekinierow z masakr ludzkich wiosek, negatywnie nastawionych nie tylko do Wiewiorek, ale i do wszystkich nieludzi, az do poziomu, kiedy nie boja sie podniesc ostrza (rozniloby sie to od Osady, jaka jest teraz, bo takich uciekinierow nic by nie obchodzilo dobro lasu/puszczy/czegokolwiek innego) - wszystko to mogloby napedzic Arkadie, bo podstawy erpegowe dawalyby lepszy fundament pod starcia i erpeg miedzy graczami, i tym samym uatrakcyjnialyby gre.
Ale wymagaloby to znacznego uszczuplenia starych gildii (nawet do poziomu 15-20 postaci max) i ich zbalansowania, wiec niestety tylko czcze mrzonki.
ODPOWIEDZ