Cech.

Archiwum zamkniętych tematów.
Awatar użytkownika
Radgast
Posty: 103
Rejestracja: 06 gru 2010 15:31

Re: Cech.

Post autor: Radgast » 10 lis 2011 23:16

Pewnie to, że dał się przyłapać ;)
Pomyślałem zrazu, że kłamie każdym słowem
Ów chromy dziadyga ze swym złośliwym okiem


https://www.youtube.com/watch?v=NT5-bXQSWy8

Hunrim
Posty: 342
Rejestracja: 13 lip 2011 15:52

Re: Cech.

Post autor: Hunrim » 10 lis 2011 23:20

Kupcy porównują się do innych gildii, moim zdaniem nie mają do tego prawa. Zawód kupca jest elitarny i nigdzie poza Cechem nie można dostać takiego etatu. Jeżeli dano taki zawód jednemu stowarzyszeniu to musi ono działać na bardziej rygorystycznych warunkach. Inaczej , jak już chyba wspomniał Godar, należałoby drastycznie podnieść ceny skupu w sklepach, skoro gracze nie mieli by żadnej możliwości sprzedania przedmiotów po przyzwoitych cenach.

Farandar
Posty: 70
Rejestracja: 14 cze 2009 17:26

Re: Cech.

Post autor: Farandar » 10 lis 2011 23:47

Rafgarcie, nie szastaj tak odpowiedziami i wyjaśnieniami, bo litery za bardzo skaczą mi przed oczami. Czy to nie typowa obrona kogoś, kto nie wie, jak wytłumaczyć coś, co się zrobiło? Czekać, czekać, czekać i przyczepić się do czegoś zupełnie bezsensownego i co się wydarzyło wiele miesięcy temu? Ręce opadają do samej ziemi.
"Pamiętajcie, proszę, że gdzie rządzi nieład, tam upada handel."
Terry Pratchett

Awatar użytkownika
Shulz
Posty: 96
Rejestracja: 09 lis 2011 16:05
Lokalizacja: Kraina Zgromadzenia

Re: Cech.

Post autor: Shulz » 11 lis 2011 00:05

Vayneelo i kupcy: Dlaczego Cech zostal zamkniety przez wizow?
(wybaczcie uzywanie ogolniekow typu: "to i tamto" "to i owo" ktore sluza po to zeby podkreslic ze w ich miejsce jest jakas dowolna tresc)
--------------------------------
Marzy mi sie odpowiedz w stylu: bo zrobilismy "tak i tak" a pozniej odpowiedz wizow: dokladnie - to jest nie w porzadku, nie tego oczekujemy z powodu "tego a tego "i jak sie tak dzieje to znacze ze jest zle "bo to i tamto", dlatego podejelismy taka decyzje.
A pozniej wniosek: No dobrze to czego oczekujecie w takim razie, nie wielismy tego pod uwage prawie w ogole i myslelismy inaczej.
Odpowiedz: "Tego i tego."
Aaa teraz juz wszyscy wiemy o co chodzi wiec nastepna grupa (moze i ta sama co poprzednio) rozpocznie dzialanosc od nowa z nowym nastawieniem, pchajac Arke do przodu.
Albo inna wersja:

Ok, macie racje ale tak naprawde to lepiej robic "tak i tak" bo wtedy wasze wymagania beda spelnione i bedzie cos jeszcze.

Hmm, w sumie macie racje - wiec moze dojdzmy razem do tego jak to ma wygladac i jakiego efektu razem chcemy albo jaki bylby najkorzystniejszy.

--------------
Wiecie o co chodzi - dialog - taki zdrowy a nie obrazanie sie i puszenie jak jak bazanty za trzydziesci pensow z karczmy novigradzkiej, zalenie sie i dogryzanie sobie. Bo po co? Przeciez nie o to nam wszystkim chodzi (nawet jesli komus zalezy tylko i wylacznie na mithrylach arkowych)


Przeciez nikt nie wie tak do konca jak prowadzic taka gldia. Nawet jesli dobrze to wychodzilo Aderowi to jest mozliwe prowadzic ja w taki sposob zeby wypracowac jakis kopromis zadowalajacy jednych i drugivh w jakims stopniu


Shulz :arrow:


edit:

Brakuje na Arkadii feedbacku pomiedzy wizami i graczami - czyli czegos takiego co by nas wzajemnie prowadzilo na wyzszy poziom;]

edit2:

Uyzlem tych ogolnikow swiadomie, prosze przykuc uwage do sensu wypowiedzi ewentualnie podac jakas wskazowke jakiej lepszej formy uzyc zeby nie byla ona irytytujaca; ]
Ostatnio zmieniony 11 lis 2011 00:31 przez Shulz, łącznie zmieniany 4 razy.

Virfana

Re: Cech.

Post autor: Virfana » 11 lis 2011 00:20

Podpisuje sie pod wypowiedzia Shulza.
Tez tak uwazam. Jestem za a nawet przeciw.
Mogloby to jeszcze wygladac tak, albo troche inaczej.
Mozna by dodac do tego wszystkiego troche owego, powiedziec to i to
a kupcy mogliby ale w sumie nienakoniecznie.
Na zakonczenie chcialabym dodac, ze tak naprawde to wszystko, zreszta nie tylko to bo i tamto rowniez jest troche ten tego tam.
A cala sytuacja jest lekko albo nawet bardziej.
;)

Mestoph
Posty: 31
Rejestracja: 15 kwie 2011 00:43

Re: Cech.

Post autor: Mestoph » 11 lis 2011 00:33

Virfana pisze:Podpisuje sie pod wypowiedzia Shulza.
Tez tak uwazam. Jestem za a nawet przeciw.
Mogloby to jeszcze wygladac tak, albo troche inaczej.
Mozna by dodac do tego wszystkiego troche owego, powiedziec to i to
a kupcy mogliby ale w sumie nienakoniecznie.
Na zakonczenie chcialabym dodac, ze tak naprawde to wszystko, zreszta nie tylko to bo i tamto rowniez jest troche ten tego tam.
A cala sytuacja jest lekko albo nawet bardziej.
;)
Przezabawne.
Shulz ma 100% racji. Forum jest między innymi po to żeby rozwiązywać sytuacje nierozwiązywalne na arce. Gadać o nich - z sensem. Rafgarcie zejdźżesz na chwilę z Olimpu, powściągnij sarkazm i wyjaśnij gminowi o co tu chodzi. Prosimy ciebie wysłuchaj nas Panie...

Awatar użytkownika
Shulz
Posty: 96
Rejestracja: 09 lis 2011 16:05
Lokalizacja: Kraina Zgromadzenia

Re: Cech.

Post autor: Shulz » 11 lis 2011 01:03

Zarzucono mi nie wprost niokreslonosc, tak wiec prosze:

Vay napisala:

Kod: Zaznacz cały

Gra kupcem jest wybitnie niewdzieczna, ciezka, zmudna, wkurwogenna, ple, ple, ple i nowych dotknie to tak samo, jak nas. Zauwazylam, ze ludzie strasznie narzekaja na brak kupcow, bo nikt przez 8h nie wyszedl z Cechu w Novigradzie, ale zapominaja, ze nie ma obowiazku siedzenia w jednym miejscu. Wystarczylo napisac list lub poslac zwierzatko, to zazwyczaj dzialalo.
Gra kupcem jest trudna.

Skoro byla trudna dla Vayneeli to bedzie tak samo trudna dla innych osob na tym miejscu. przytaczam wypowiedz osoby z doswiadzczeniem w tej kwestii - warto posluchac.

Powod: Ludzie narzekaja na brak kupcow, a przeciez kupcy nie sa niewolnikami i maja prawo do zabawy jak kazdy inny gracz.

Konkretny problem.

w tej sytuacji (na foum) - brak odzewu ze strony wizow.
Inni gracze beda mieli takie same problemy i sytuacja sie powtorzy predzej czy pozniej.


Blad z Twojej strony Vayneelo ze o problemie mowisz dopiero teraz (moze mowilas wczesniej wizom lub doradcom czego nie jestem w stanie stwierdzic)

Chyba rozsadniej jest rozwiazac ten problem przez wprowadzenie jakichs godzin kupieckich (lub inne rozwiazanie) niz zmieniac ekipe zarzadzajaca co na dlusza mete rezultatow nie przyniesie.
----------------------------------------



Vay napisala:

Kod: Zaznacz cały

Rozumiem, ze plotka jest ladna, ale jesli domagasz sie innych powodow, to prosze: (powodow do wyrzucenia gracza z gildii - dop. Shulz
-wynajmowanie KG do zabijania innego czlonka Cechu,
-prowokowanie do zlamania zasad,
-donosy do mg na innych czlonkow Cechu,
-proby zaskarbienia sobie przychylnosci Rady rzewnymi opowiesciami swojego smutnego zywota na gg,
-wyludzanie fragmentow logow od innych, zlepianie ich w brzydka calosc i wysylanie w arkadyjski eter,
-olewanie kandydatow i odmawianie przyjecia od nich rzeczy przyniesionej do skrzyni,
-skargi od klientow.

Ok mamy tu kolejna konkretna odpowiedz Vayneeli na temat dlaczego gracz zostal wyrzucony z gidii. Rzetelna i precyzyjna - swiadczy o tym, ze Vayneela przyklada sie do zarzadzania gildia i stara sie byc obiektywna.

Arugment, ze:

Kod: Zaznacz cały

No, mysle, ze starczy. (starczy aby decyzja o zamknieciu gildii byla uzasdniona - dop. Shulz)
...jest nieuzasadniony bo w wypowiedzi Vayneeli znajduje sie szereg punktow ktore swiadcza o tym ze podjecie decyzji o wyrzuceniu gracza byla sluszna.

Rafgart napisal:

Kod: Zaznacz cały

nie jest zartem, to jest tu wystarczajacy powod nie tylko do samego odebrania gildii. I dowod albo skrajnej bezczelnosci, albo calkowitego oderwania od rzeczywistosci.
Cytat dot. Vayneeli swiadczy nie o oderwaniu od rzeczywistosci ani bezczelnosci tylko o powaznym, rzetelnym i racjonalnym traktowaniu Arkadii (pomimo iz Arkadia ma bawic i nikt nie ma obowiazku robic cokolwiek wiecej niz wymaga zabawa).
----------------------------------------------


Rafgarcie:

Winisokuje ze, wymogiem jest zachowanie bezczelne i agresywne z Twojej strony aby nikt nie odwazyl sie kwestionowac decyzji czarodziejow, jednak Wy takze mozecie sie mylic jak kazdy inny.

Decyzja Wasza jest sluszna i oczywiscie to Wy macie sile decyzyjna i prawo zamknac gildie jednak wykazcie sie rozsadkiem i dobra wola i pokierujcie wasze dzialania w taki sposob aby Cechy Kupcow Novigradzkich faktycznie funkcjoowal. Warto skorzystac z doswiadczenia i wspolpracowac z osoba,ktora dobrze sie na tym zna (czyt. Vayneela, kupcy i partnerzy) zamiast robic wszystko od nowa i rozp***lac porzadek po to tylko zeby wszystko wrocilo do obecnego stanu za jakis czas.

Pozdrawiam
Shulz :arrow:

Folko
Posty: 32
Rejestracja: 20 kwie 2009 12:45

Re: Cech.

Post autor: Folko » 11 lis 2011 01:39

Jako ostatnia osoba w historii Cechu, która z niego dobrowolnie odeszła też dorzucę swoje trzy grosze ;)

Wydawało mi się, że notka Vayneeli porozwieszana na tablicach powstała w porozumieniu z wizami. Czyli ugoda: zamykamy Cech, wy się elegancko żegnacie itd. Z wpisów tutaj zamieszczonych wychodzi, że było zupełnie inaczej.

I z tego powodu muszę się niestety zgodzić, że kontakty między graczami a wizami są, hmm, dziwne. Jak szanuję Rafgarta za różne zmiany, decyzje i włożoną pracę w tę grę, tak traktowanie z buta niezadowolonych graczy (a sposób zamknięcia gildii właściwie bez słowa wytłumaczenia daje im takie prawo) jest, sorry, nieeleganckie.

Pamiętajcie, że oni też wkładają w to wszystko sporo czasu i kimkolwiek by nie byli albo jakby się nie zachowywali, trzeba to uszanować i dać im możliwość obrony.

Co nie zmienia faktu, ze generalnie zgadzam się z decyzją, że Cech wymagał zmian i to dość radykalnych. Nie wtrącałem się w sprawy kupców, ale sytuacja, w której jest jeden mistrz, jeden radny i właściwie garstka kupców (dwóch? trzech?), którzy nie mają realnej możliwości rządzenia Cechem ani dokonania w nim zmiany (choćby osób zajmujących decyzyjne stanowiska) była mocno patologiczna. Chciałbym jednak poznać zdanie wizów.

Vayneela
Posty: 157
Rejestracja: 20 lip 2009 19:56

Re: Cech.

Post autor: Vayneela » 11 lis 2011 10:06

Na dwoch tablicach arkadyjskich pojawila sie informacja o "zawieszeniu" Cechu. Chwile pozniej zostal wyslany list do mg, w ktorym postaralismy sie jak najdokladniej wyjasnic swoja decyzje. Rozumiem, ze naszym bledem bylo wspominanie o mniejszej aktywnosci, ale nie mialo to zadnych znamion szantazu. Nie bylo to: "Kodujcie to foch" a "Jesli zakodujecie to bedziemy bardzo wdzieczni i bedzie nam o wiele latwiej". Pozniej zas zaproponowalismy kilka drobnych zmian, ktore nieco ulzylyby Cechowi.

Probujemy uzyskac cokolwiek, bo to "nasza" gildia od dlugiego, dlugiego czasu. Nawet nie w sensie wlasnosciowym, ale chocby przynaleznosciowym. Zastanawia mnie ta cala nienawisc i niechec jakie pojawily sie szczegolnie teraz. Ludzie urywkowo interpretuja notki, jak chociazby z (przykladowymi) wymienionymi gildiami, ktore mialy byc dla nas niemile. Czesc ludzi juz sie rozeszla, czesc w ogole nie ma dokad pojsc i to jest... slabe, bo wyglada na to, ze juz nie pogramy razem.

v.

Awatar użytkownika
Morglum
Posty: 95
Rejestracja: 26 lut 2009 23:06

Re: Cech.

Post autor: Morglum » 11 lis 2011 10:16

To jak tu juz wsyzstko wywlekacie to wklejcie ten list, ludzie sami ocenia czy nie mial znamion szantazu bo jak narazie to wydaje sie, ze to on byl przyczyna zamkneicia i wywalenia was wszystkich.

Zablokowany