Zawody Elitarne [Ankieta]

Archiwum zamkniętych tematów.

Czy jestes za usunieciem zawodow elitarnych i zastapienie ich masowymi?

Tak, nie ma na nie miejsca
139
54%
Nie, powinny zostać
118
46%
 
Liczba głosów: 257

Rennz
Posty: 546
Rejestracja: 12 sty 2010 17:09
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Zawody Elitarne [Ankieta]

Post autor: Rennz » 24 kwie 2010 22:14

Daggerro pisze:Rafgart:

Mamy PRYWATNE i BEZPIECZNE expowisko gdzie po 12 miesiacach grania po 12h na dobe zrobie legende.
Legende, ktora strace w ciagu 4 sekund dzieki zabawkom moich drogich przeciwnikow.

Skoro ZC jest jedyna rzecza, ktora cie powstrzymuje zeby zlikwidowac patologie elitarnosci to je skasuj w cholere.
Popieram mówiąc krótko.
Ormen pisze: PS. Też jestem za zniesieniem szarży i nie lubię chodzić z zakonnikami na PK jak szarżują. Miazga jest mocniejsza od innych speców, chociaż nie tak bardzo jak staracie się to przekoloryzować, ale aktualnie gra w porywach 5-6 rycerzy, a was gra pewnie z 50 albo i więcej. Nie wierzę, że sobie nie poradzicie, jeśli uważacie się za lepszych graczy od nich.
5-6 rycerzy, do tego 3-4 tancerzy i tyle samo Zabójców - z umami, specami i zabawkami stowarzyszeniowymi nieporównywalnymi do całej reszty szarych graczy. A liczbę 50 grających mutantów wziąłeś, za przeproszeniem, z dupy. Byłem już w trzech 'frakcjach' w tej grze i powiem szczerze, że dopiero kiedy zaliczyłem je wszystkie zauważam jak dużo prawdy jest w tym co mówi/mówiło MC. Pewnie zaraz podniosą się głosy, że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia i jak najbardziej się z tym zgadzam, ale nie dam sobie wciskać ciemnoty - nieco już z Arkadią jestem 'związany' i po tym czasie o niektórych rzeczach mam całkiem niezłe pojecie.

Grub

Re: Zawody Elitarne [Ankieta]

Post autor: Grub » 24 kwie 2010 23:25

Zauważmy fakt ze tych 5-6 ZS powalczy z 15 mutantami raczej bez strat i możne nawet liczyć na fraga to faktycznie dodając do tego TW i inne pseudo elitarne pomyłki ( nie licząc innych sprzymierzeńców ) to chyba czas na jakieś ciecia, zmiany, balanse ? Dodając do tego tak jak wspomniał wcześniej ktoś ciecia w expie na ZC. Szczerze mówiąc nie zauważyłem żeby tam był jakiś przegięty exp po zmianach gdy zostały tylko obozy. Dodatkowo zmiany wprowadzone w zbrojach i broniach jeszcze bardziej ten fakt pogłębiły (nie wiadomo czy się wystoi trojkę w dobrej czy tez jej nie dobije w skrajnych przypadkach). Reasumując kiedyś było tak ze mc rewanżowało sobie wszystko możliwością szybszego expa i całkiem niezłe sobie radziło. Zabrano exp, skutecznie przetrzebiono szeregi mc po licznych kasacjach i pomówieniach czy pijackich wybrykach i w końcu dodano pseudo zabojcow demonow z przegietymi umiejetnosciami i kosmicznym specem gdzie przez pare miesiecy dwoch ZT skutecznie utrudnialo expienie wszystkim mutantom. Jestem jak najbardziej ZA przyrównaniem wszystkich do tej samej miary ( usuniecie elitarek i zastapienie ich zawodami masowymi ). Moze troche nieskladna i niedoprecyzowana jest moja wypowiedz ale moze komus nasunie jakies wnioski. PZDR.

Gryzak
Posty: 108
Rejestracja: 08 sie 2009 10:22

Re: Zawody Elitarne [Ankieta]

Post autor: Gryzak » 24 kwie 2010 23:49

Podchodzicie do tego ze zlej strony.
Zalozmy ze zbiera sie druzyna 6-8 osob z umami elitarnymi.
Czy istnieje cos na arce co moze im zagrozic? Wiedzmy? Konstant Drachenfels? Nie sadze. Nawet jesli to wystarczy nieco ziolek i w trakcie walki bo ktos zasloni przed wszystkimi... A podpakowac mobkow nie mozna bo z kolei zawody masowe nie beda w stanie tego ubic.
Byl sens zawodow elitarnych przy rozproszonych grupach, przy chodzacych razem juz nie.

Pulp
Posty: 274
Rejestracja: 21 maja 2009 00:44

Re: Zawody Elitarne [Ankieta]

Post autor: Pulp » 24 kwie 2010 23:55

Rafgart pisze:Wsparcie kodowe von Raugen jest minimalne, a OK naprawde duze.
Rozwiń, proszę. Strasznie jestem ciekaw, co masz na myśli.
A ogolnie w tym pseudo temacie: jedni maja wyzsze umy, drudzy maja duzy, bezpieczny, prywatny exp.
Prywatny? Trudno o bardziej publiczny exp. Prywatny exp to był w drakwaldzie, a jest na skellige.
Bezpieczny? To działa w obie strony. Każdy może tam sobie przyjść na beztroskie pk, za czym idzie duże nasilenie agresorów, którzy nie porwali by sie na mc w "standardowym" terenie.
I to ma równoważyć zabawki elitarek?
Biorąc pod uwagę działanie:
- elitarnego ofensa + niestandardowych imba zabawek na postać z masowymi defensami
- masowego ofensa na postać z elitarnym defensem
śmiem twierdzić, że rycerz w dowolnym miejscu jest bezpieczniejszy niż mc w najbezpieczniejszym dla siebie ZC. A co z innymi - tymi którzy nie mają zc?
Obie te rzeczy rodza rowne frustracje.
A co jest jednostką frustracji? :mrgreen:
Obie (czyli kod) sa odpowiednio jedynymi podstawami potegi tych gildii. Gdyby to zabrac, zarowno 'elitarki' jak i MC przestalyby istniec jako realna sila.
Tak tak. Jesteśmy tylko mobami w Twojej grze.
Jesli ktos jest pokrzywdzony, to te gildie, ktore same z siebie nie maja nic, co by frustrowalo przeciwnikow - czyli rozne glady, najmy, kmy i itp. Oni jedyni maja prawo sobie pomarudzic.
- glady - przwolywany patrol, ktory mozna ustawic na kazdej drodze do expowiska (skavenow), dysponujacy dosc zabojczymi zabawkami
- najmy mozliwosc ustawienia obozu (safeloc, zbrojownia, kowal) tuż pod expowiskiem
- km - mahakam to przeciez zc tyle ze w 3D :mrgreen: nie widze wiekszej roznicy miedzy takimi redcapami a jednym z obozow na zc
A cóż takiego ma OK?
Nie wierzycie, to trudno. Przekonywanie kogos, kto zamiast pogladow ma ideologie nie ma sensu.
I znów, Twoje opinie to fakty, nasze to wiara. Świetne podejście...

Belhard
Posty: 19
Rejestracja: 05 wrz 2009 23:58

Re: Zawody Elitarne [Ankieta]

Post autor: Belhard » 25 kwie 2010 01:02

najmy mozliwosc ustawienia obozu (safeloc, zbrojownia, kowal) tuż pod expowiskiem
Niestety nie ma tak dobrze. Nie kojarzę, żadnego miejca podpiętego koło
lepszego expowiska (miejscówkę koło banitów odpięto).

Może się mylę..

Urithair
Posty: 177
Rejestracja: 14 gru 2009 01:39

Re: Zawody Elitarne [Ankieta]

Post autor: Urithair » 25 kwie 2010 01:18

Tak sobie z usmiechem obserwuje kolejne Wasze rozmowy w tematach wszelakich i dochodze przerazajacego wniosku.

Czy ktokolwiek z Was ludzi zdaje sobie sprawe, jak nudna Arkadie chcecie zrobic?
Pomijam fakt, ze chore PK (atakujacy dla przykladu mnie - gp - gdzies w Bretonii Morowak, z magikiem w reku i tekstem "moje laki, spiepsaj") jest juz dosc zenujace (Morowaku, wybacz. Jestes tylko przykladem. Z tego, co pamietam tego samego dnia zaczal mnie bic - rowniez z magikiem w reku - jakis KG), to dodatkowo chcecie ciac wszystko wokol.

Gdyby choc paru z was powstrzymalo paluchy nad bindem, lub tez nawet wciskajac go, nie miala zamiaru zawziecie gonic. Gdybyscie wielcy wojacy potrafili bawic sie w podchody (nie mowie o jakims ciaglym oszczedzaniu sie nawzajem, bo nie o to chodzi), po czym w jakims miejscu doprowadzali do pozadnego starcia, to byloby o wiele wiele ciekawiej. Tymczasem ktos odexpia, stuknie go pieciu - lament. Idzie pieciu gdzies na wyprawe, spotkaja osmiu, zgon - lament.
Arkadia daje mnostwo mozliwosci. W Waszej woli tylko je wykorzystac. Fakt, ze kod jest dosc toporny, wiec czlowiek leniwy nigdy nie bedzie chcial go wykrozystac w celu urozmaicenia rozgrywki.
IMHO powinniscie sobie tylko odpowiedziec na pytanie - czy faktycznie jestescie tak leniwi?
To pytanie zreszta kierowane do wszystkich stron tego pol-placzacego tematu. Jedni pokazuja swoja zalosc tym, ze mieszaja wiele roznych filozofii (naprawde byl TW rzucajacy sie do zasloniecia Zakonnika na tegoz rozkaz?!), inni pokazuja swoja poprzez to, ze jesli tylko nie maja nad glowa topora uma elitarnego, to sa bezlitosni do wszystkiego wokol (tak tak - bylibyscie tacy sami za tarcza szarzy, czy innego tanca wojny).

No to jeszcze raz.
Naprawde jestescie tak leniwi, ze nawet w grze nie chcecie wykrozystac jej potencjalu i wolicie ja sprowadzac do jakiejs archaicznej formy CS'a? Zrobcie sami z siebie jakies epickie starcie (epickie, to nie takie, ze 8 zakonnikow walczy przeciw 8 mutantom, jak rowniez nie takie, ze 15 mutantow rozwala 4 graczy).

Tipi
Posty: 232
Rejestracja: 12 lut 2009 22:38

Re: Zawody Elitarne [Ankieta]

Post autor: Tipi » 25 kwie 2010 02:12

No to Rafgart pojechales po bandzie.

Zabierz mi w cholere to zc, obetnij wrogow do zawodow masowych dodaj mi jeszcze mozliwosc zazywania ziol tak jak to wrogowie maja.

Bo przeciez ucieczka z utopcow, kamiennych czy lak pod quenneles jest kurewsko trudna... oj tak zle maja ci nasi wrogowie, oj tak trudno.
I te magiczne kgksy, gdzie prowadzacy wskazuje kamien a wszystkim odpala sie komenda na przejscie, bo wiekszosc idluje.
I te madre slowa kgksow, ze wystarczy nie idlowac. :)))

Albo w druga strone, podepnij wrogom zc a nam daj elitarki, oj szybko bys sie wycofal co?


A czy Pan Rafgart widzial moze gory kranca swiata i padolek kgksow? Masa bezpiecznych expowisk, ukrytych przejsc, sciezek ucieczki. To dopiero prywatne expowiska. Mozna?

Awatar użytkownika
Hasp
Posty: 133
Rejestracja: 03 gru 2009 00:44

Re: Zawody Elitarne [Ankieta]

Post autor: Hasp » 25 kwie 2010 04:27

re up.

Takim tonem raczej nie przekonasz Rafgarta do zmian. Ani ty, ani reszta druzyny MC/OK. Jak juz Regis sie poswiecil, przynajmniej wykorzystajcie to we wlasciwy sposob.

Placzecie od zawsze, teraz moze sprobujcie w inny sposob? Chcecie aby arkadia sie zmienila, to nie wracajcie ciagle do przeszlosci.

____

Ja sprobuje tak:
Rafgarcie, zarowno ja (bede wypowiadac sie tylko we wlasnej osobie, a nie wedlug zwyczaju panujacego na forum - jako 'wiekszosc graczy'), jak i ty wiemy, iz ankieta na forum nie ma calkowicie sensu. Glosowac mozna z kazdego konta, wiec na pewno sporo osob oddalo po kilka punktow, zamiast jednego. Tym samym mam nadzieje, ze nie bierzesz jej pod uwage (pisze to mimo, iz i tak ilosc punktow jest na niekorzysc elitarek).

Po pierwsze chcialbym zaznaczyc, iz nie biore obecnie czynnego udzialu w PK, ale znam sporo osob z kazdej ze stron barykady, dostaje logi z praktycznie kazdej istotniejszej walki na mudzie. (zreszta wiekszosc zgonow jest i tak na logizarki.pl) Jednak mimo wszystko o walce gracz vs gracz wiem sporo i niejedna bitwe mudowa w przeszlosci stoczylem.

I niestety, moje zdanie jest takie, iz mechanika muda nie pozwala na utrzymanie dalej zawodow elitarnych (szczegolnie, iz dostepne sa one tylko dla 'grupy swiatla') w postaci obecnej. Czemu? Proste - poniewaz sa nie tylko niezbalansowane, co nieprzystosowane do terazniejszej sytuacji na Arkadii.

Elitarne gildie istnieja i mam nadzieje, iz beda istniec. Graczem elitarnym moze zostac kazdy, niekoniecznie dobrze umiacy pisac skrypty (choc niestety, czas pokazal, iz punktem w tej zasadzie jest minimum znajomosc dobrego skrypciarza). Z kolei otrzymanie zawodu elitarnego zostalo zablokowane. Jednak w tej sytuacji nie mozna jedynie liczyc na to, iz gracze go posiadajacy 'wymra' z czasem. Trzeba dzialac! Poki jest z czego krzesac. Bo bez graczy, niestety, nie tylko elitarne zawody znikna, co cala Arkadia upadnie.

Wedlug mnie oprocz patrzenia na 'przyszlosc', powinno patrzec sie tez na chwile obecna (dodam 'wyciaganie bledow z przeszlosci' choc jest tu cienka granica miedzy 'wypominaniem bledow'). A wlasnie teraz, na Arkadii jest swoisty kryzys. Ostatnio dalo sie zauwazyc biegajace druzyny 8 postaci z elitarnymi umami. Na pewno zdarzalo sie wiecej. Jaka szanse maja inni gracze, przeciwko takiej 'polityce'?

Nawet nie chodzi o to, ze w jednej druzynie jest TW i ZS. Co do RPG'a nie mozna im nic wiekszego zarzucic, co do zachowania plaszczyznach gracz/postac takze. Nikt im przeciez, mam nadzieje, nie zabroni przyjaznic sie i tworzyc razem wypraw. Jednak problemem jest to, w jak krotki czas moga takie druzyny odebrac INNYM GRACZOM setki godzin spedzonych na expie. I bron boze, nie jestem przeciw specom ofensywnym. I oprocz usuniecia zawod elitarnych, albo przynajmniej ich zmiane, z usmiechem ogladalbym wprowadzenie specy defensywnych. Jednak jest tu niesprawiedliwosc, ktorej ukryc sie nie da, a ktora prawie kazdy z jasnej strony ukryc sie stara.

Krokiem w strone specy defensywnych bylo dodanie 'wycofywania' sie dla legionisty. Choc osobiscie wolalbym spopularyzowanie czegos przypominajace mcobrone. Wydluzone walki druzynowe beda sprzyjac checi i ilosci ich wystepowania. Bo nie bedzie dochodzilo do tego, iz trwaja one ulamki sekund. Komu pierwszemu wejda rozkazy, komu lepiej wylosuja sie zaslony. To chyba nie o to chodzi.

Ponadto, musisz pamietac, iz jako Wizowie kreujecie swiat poprzez ingerencje w kod. Ale wlasnie poprzez niego sterujecie takze biegiem wydarzen na Arkadii. Sytuacja, do ktorej zostalo doprowadzone jest nastepstwem kilkudziesieciu (czy trafnych, czy tez nie, nie ma teraz znaczenia) decyzji z przeszlosci.

Ale w tej chwili to Ty jestes osoba, ktora ma najwiecej do powiedzenia w tym wirtualnym swiecie Arkadii. I apeluje, aby dano rowne szanse w domenie Imperium. I na razie, prosze, niech nie beda brane pod uwage 'tereny' przygildiowe. (Zreszta moim zdaniem w tej chwili pod tym wzgledem jest zachowany balans. Nie widze obecnie gildii, ktora NIE moze wrocic na aliasie, do gildii, badz tez w podobnym tempie bez idlujacej druzyny. No, moze klopot mialoby OK z brakiem mozliwosci schodzenia/wspinania podczas walki.)

Mutanci w imperium nie powinni byc wedlug mnie skazani na porazke, tak, jak jest teraz. Przegrana maja ustalona z gory przez zasady panujace na mudzie. Nie maja dostepu do elitarnych umow. A sa oni, jakby nie patrzec, motorem tej domeny. Sensem tamtego 'rpgowego' swiata. Bo co to bylby za Warhammer bez Chaosu?

A na mudzie, niestety, sa pomiotami elitarek. Obydwie strony wzajemnie obrzucaja sie blotem nie zauwazajac, iz tak naprawde, obydwie chca fragow. Bo gdyby nie, to po co dobzi chodziliby z krucjatami na pustkowia?

No wlasnie... Zreszta, nie mozna pominac w tym temacie takze 'nudy' ktora obecnie trwa na Arkadii. Dzieki doswiadczeniu zdobytemu przez wizow, oraz zaobserwowanego z zachowania graczy, zostaly stworzone fajne systemy gildiowe/etatowe i kazda (poza elitarkami, ktore sa ponad te zasade) gildia, moze stac sie najsilniejsza. W ten sposob zdjeliscie z siebie czesc brzemienia, jakim bylo dbanie o balans tej materii (tj. umiejetnosci). Jednak nie dopieliscie tego do konca. A zostal juz ostatni guzik.

I tak naprawde, dopinajac to, czyli usuwajac elitarne umy, czy tez wprowadzic kilka z proponowanych w tym temacie zmian, na stale oddacie stery biegu wydarzen swiata, nie komu innemu, jak graczom. Wtedy bedzie sprawiedliwie, wygrane i sila beda wynikiem staran i czasu wlozonego w gre, a ponadto, Wy odcieci zostaniecie od zarzutow, ktorymi od dekady sie wam przypisuje.

Rozwiazan jest kilkanascie i osobiscie mam nadzieje, iz Arkadia zacznie isc odpowiednim dla niej torem, ku lepszemu.

Pozdrawiam.

Awatar użytkownika
Gunnar
Posty: 184
Rejestracja: 12 lut 2009 21:57

Re: Zawody Elitarne [Ankieta]

Post autor: Gunnar » 25 kwie 2010 09:02

Tak czytam i czytam...I powiedzmy, ze zawody elitarne zostalyby usuniete. Z racji tego, ze bylem czescia jasnej strony, mam zapamietanych praktycznie wszystkich rycerzy, kilku tw, wiekszosc, albo wszystkich grajacych zabojcow. Dajemy im masowki i dostajemy jasna strone w liczbie, powiedzmy 12 grajacych duzo (obecnie, wczesniej bywalo wiecej) ludzikow oraz caly czas powiedzmy 20 grajacych mutantow po drugie stronie (bo nie ukrywajmy, obciecie elitarek spowodowaloby nawrot fali chaosu, to zrozumiale - w koncu mamy rowne szanse z kazdym). Czyli myslac czysto matematycznie 12 masowek vs 20 masowek -> 20 masowek wygrywa, chaos chlonie wszystko.

Wlasnie o to chodzi? Wtedy znow trzeba bedzie cos zrobic, zeby wybalansowac. Wszyscy mysli(my) ze zabranie umow zalatwi wszystko jak za dotknieciem czarodziejskiej rozdzki. Chyba tak nie jest jednak.

Awatar użytkownika
Hasp
Posty: 133
Rejestracja: 03 gru 2009 00:44

Re: Zawody Elitarne [Ankieta]

Post autor: Hasp » 25 kwie 2010 09:17

Re up.

W swoich obliczeniach zalozyles, ze jasna strona sklada sie tylko z elitarek.

Zablokowany