Herby

Bank opisów Arkadii.
Awatar użytkownika
Rafgart
Posty: 970
Rejestracja: 09 lut 2009 10:10

Herby

Post autor: Rafgart »

Potrzebuje opracowania wygladu i elementow skladowych dla herbow rodowych, tak by mozna je bylo zapisywac w przedmiotach lub gracz przy jakies formie zamowienia mogl sobie taki herb skonfigurowac (tak jak obecnie pochwy).

Czyli np po kolei wybor:
- ilosc pol - 1,2,4 lub 9
- kolorystyka - jednolita lub dwa rozne kolory naprzemiennie
- jesli naprzemiennie to wybor pierwszego i drugiego kolory
- symbole na polach, ile i jakie, jaki kolor - gryf, lilia, lew warczacy, lew srajacy
itd

Wszystkie elementy powinny moc sie zlozyc w pojedyncze zdanie opisu herbu. Oczywiscie moze byc to zdanie dosc dlugie, ale podstawowym problemem jest znalezc kompromis miedzy bogactwem wyboru a mozliwoscia zapisania tego w sposob stylistyczny i sensowny.
Herby powinny byc oczywiscie w tradycji zachodnioeuropejskiej.

Przyklad na szybko:
[Na srodku tarczy dostrzec mozna] herb, ktorego naprzemiennie zolto-czerwona szachownice dziewieciu pol zdobia kroczace lwy i czarne orly.
Awatar użytkownika
Jaharon
Posty: 8
Rejestracja: 18 wrz 2009 23:41

Re: Herby

Post autor: Jaharon »

W opisach nie jestem dobry, ale zamieszczę kilka. Może będą pomocne dla tych bardziej utalentowanych.

[Na srodku tarczy dostrzec mozna] herb, na którego czerwono-białym prawoskośnie podzielonym tle w centralnym punkcie widnieje stający dęba biało-czerwony koń.
Na podstawie:http://www.thetreemaker.com/images/1550 ... f-arms.jpg

Podobny do poprzedniego:
[Na srodku tarczy dostrzec mozna] herb, na którego niebiesko-białym poziomo podzielonym tle w centralnym punkcie widnieje stojący na tylnych łapach biało-niebieski lew z wystawionym czerwonym językiem.
Na podstawie: http://www.laurence-pisani.co.uk/images ... f_arms.png


[Na srodku tarczy dostrzec mozna] herb, na którego lewej połowie znajduje się zielona gałązka z liściami i czerwonymi owocami na żółtym tle, a prawa połowa pokryta jest drobną biało-czarną szachownicą.
Na podstawie:http://www.clker.com/cliparts/f/8/3/7/1 ... svg.hi.png

Podobny do poprzedniego:
[Na srodku tarczy dostrzec mozna] herb, na którego lewej połowie znajduje czarny orzeł na białym tle, a prawa połowa pokryta jest drobną czarno-pomarańczową szachownicą.
Na podstawie: http://home.att.net/~ca-roco5/armas.jpg

[Na srodku tarczy dostrzec mozna] herb, na którego czerwonym tle znajdują się trzy ceglane wierze, dwie w górnych rogach, a jedna na dole po środku oraz biały złamany w połowie pas tworzący odwróconą literę V.
Na podstawie: http://www.countrypreacher.com/matheny/CoatArms.JPG

O coś takiego chodzi?
Awatar użytkownika
Vinzt
Posty: 132
Rejestracja: 25 mar 2009 14:42

Re: Herby

Post autor: Vinzt »

Raczej nie - chodzi o to, żeby za pomocą kilku wyborów można było swój własny herb zaprojektować. Czyli coś na wzór:

[Na srodku tarczy dostrzec mozna] <herb/insygnia> o <takim> wzorze> w <takim> kolorze, z <przedstawionym/wygrawerowanym/wytloczonym/etc.> <czyms> <robiacym cos>.

Ja tak to rozumiem... Ale.. Zawsze się mogę mylić! :D

Czyli dobrze byłoby znaleźć te rzeczy w < > nawiasach, żeby za pomocą jednego wzoru można było zrobić ileś kombinacji herbu.

re dół: Nie mam czasu na ten temat teraz myśleć to i uprościłem sprawę :roll:
Ostatnio zmieniony 13 paź 2009 13:18 przez Vinzt, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Rafgart
Posty: 970
Rejestracja: 09 lut 2009 10:10

Re: Herby

Post autor: Rafgart »

Vinzt to dobrze zrozumial, choc oczywiscie dla herbow musi to byc duzo bardziej skomplikowane niz wstawienie slow w odpowiednie miejsca w zdaniu, trzeba tez wziac pod uwage wiele zaleznosci.

Poza tym do opisow nalezy uzyc terminologii fachowej. Kiedys Sapkowski popelnil gdzies artykul w tym temacie.
Visborg
Posty: 406
Rejestracja: 15 maja 2009 03:09

Re: Herby

Post autor: Visborg »

Myslalem nad tym ostatnio :) Tylko chcialem oprcowac troche uproszczona wersje - tylko jedno pole, z figura lub bez. Bo i tak tego wychodzi w ch*j kombinacji. Np z takim herbem:

"W polu purpurowym lew czarny jakoby z bialego muru wspięty na nim trzy zlote klejnoty."

[pole] [figura] [barwa figury] [atrybut figury] [dodatek]

Juz jest tyle zmiennych, a mozna dodac obramowanie, pole szachownice czy coś.

Kombinowałem to na zasadzie fałszerza, u którego można z jednej strony kupić dokumenty poświadczające szlachectwo (jako klub), a z drugiej można zamowić tuniki, plaszcze itp właśnie ozdobione herbami. Zresztą myślałem że przedmiot herbowy dodawał linijke do opisu.

Jego plaszcz/tunike/odzienie zdobi herb przedstawiajacy w polu purpurowym lwa czarnego jakoby z bialego muru wspiętego, na nim trzy zlote klejnoty.

Przy elementach ubrania z różnymi herbami zlewa się to w linijke:
Jego odzienie zdobią różnorodne herby.

p.s. Po namyśle można figure zlać z atrybutem, na zasadzie:
lew
lew kroczący
lew walczący
lew biegnący
lew wspięty
lew wspięty z muru

jako 6 różnych figur.
Awatar użytkownika
Werbat
Posty: 1357
Rejestracja: 12 lut 2009 21:25
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Re: Herby

Post autor: Werbat »

Tutaj link do artykuły Sapkowskiego, jakby komuś Google wyłączyli.
I aim to misbehave.
Systematycznie dążę do wyrugowania hejtu z arsenału swoich środków wyrazu.
Awatar użytkownika
Enefghar
Posty: 202
Rejestracja: 12 lut 2009 21:42
Lokalizacja: Actiontown

Re: Herby

Post autor: Enefghar »

Jezeli chodzi o przedmioty ktore mozna by bylo sobie zakupic to tak:

-tarcza (tarcza[okragla/migdalowata/trojkatna]/pawez/puklerz/paiz + uzyty material) tarcza takowa dostawalaby bonus do shorta w postaci przymiotnika "herbowa" eg. migdalowa mithrylowa tarcza herbowa, lub herbowa drewniana pawez.
tu powstaje problem uzytecznosci takiej tarczy. w sensie jej defensa, dlatego tez moznaby sie oprzec na "przenosnym" i trwalym elemencie jakim jest umb
-umb herbowy (zelazny/stalowy/mithrylowy)
ktoryby to dodawal do shorta fraze "z umbem herbowym" eg. maly zgrabny puklerz z umbem herbowym, oraz opis owego umba w longu tarczy. umb takowy moglby zainstalowac we wszystkich tarczach kazdy kowal, a przy pekaniu tarczy istniala by znikoma mozliwosc ze umb ow rowniez peknie (a co!). Przy czym zmienna rozna by byla dla roznych rodzajow materialow: zelazo - 25%, stal - 10% i mithryl 5%.
-sygnet herbowy - moj faworyt - ta same opcje co z zamawianymi pierscieniami z tym ze bonusowy przymiotnik w shorcie eg. mithrylowy polyskliwy sygnet herbowy.
-chustka z wyszytym herbem - do czyszczenia broni, smarkania, zawiazania na ramieniu.
-sztandar, flaga
-bron paradna.

wiecej grzechow nie pamietam... ie. nic mi nie przychodzi do glowy wiecej, ale mam nadzieje, ze cos pomoglem.


W naszym przypadku podejrzewam, ze pojdziemy na latwizne i pominiemy takie elementy herbu jak trzymacze, plaszcze, labry i inne korony rangowe, a skupimy sie na samej tarczy herbowej.
Co zas sie tyczy jej opisywania to nadmienic trzeba, iz zwie sie ono blazonowaniem, a coby sie nie rozpisywac zbytnio skieruje do artykulu w wikipedii na ten temat: klik!
To powinno odrobine pomoc, albo skomplikowac sprawe.

Idac dalej - powinnismy stworzyc liste mozliwych do wyboru mobiliow herbowych i chyba najlepszym rozwiazaniem bedzie coby ilosc mozliwosci porownywalna byla do nazwisk tileanskich niz do ilosci mozliwych tatuazy w oxen. Liste owa podzielic by mozna (idac za wikipedia, bo w sumie jak tak patrze to heraldyka w sumie niezle napisana, a ja sie musialem przekopywac przez tomiszcza na jagielonce swego czasu) na:

Przedmioty-wytwory rąk ludzkich:
-broń, elementy uzbrojenia (miecze, hełmy, tarcze, części zbroi, armaty )
-części ubioru (kaptury, buty, pasy itp)
-narzędzia (rolnicze, stolarskie, kowalskie i in.)
-instrumenty artystyczne (muzyczne, rzeźbiarskie i in.)
-instrumenty naukowe i medyczne (globusy, cyrkle, stetoskopy, kleszcze, klepsydry i in.)
-przedmioty codziennego użytku (kielichy, monety, garnki, książki)
-przedmioty związane z religią (monstrancje, pastorały, kielichy, tablice mojżeszowe, dzwony i in.) [no u nas mloty, farnagi etc.]
-elementy architektoniczne (wieże, blanki, mury, kolumny)
-pojazdy i ich elementy (łodzie, okręty, statki, rydwany, koła, kotwice)
-przedmioty związane z rozrywką, sportem, grami (np. figury szachowe)
-inne przedmioty wytworzone przez człowieka

Postaci ludzi i zwierząt:
-postaci ludzi (nagie, ubrane, w zbrojach)
-fragmenty ludzkiego ciała (głowy, dłonie, nogi)
-człekokształtne postaci fantastyczne (bóstwa, giganci, diabły, fauny, harpie, syreny)
-zwierzęta
-realne: konie, psy, koty, lwy, leopardy, dziki, małże, jelenie, kozy, pszczoły, węże i in.
-fantastyczne: smoki, wiwerny, gryfy, bazyliszki i in.
-fragmenty ciał zwierząt (szpony, łapy, głowy, rogi i in.)

Rośliny i elementy roślin:
-kwiaty (róża, lilia i in.)
-drzewa (dąb, sosna, palma i in)
-trawy (zboże, kłosy , stogi siana).
-owoce (winogrona, gruszki, żołędzie)
-liście (akantu, dębu, wawrzynu i in.)

Przedmioty i zjawiska astronomiczne i meteorologiczne:
-zjawiska meteorologiczne (chmury, błyskawice, tęcze)
-słońce, księżyc, gwiazdy, komety

Symbole geometryczne
-krzyże
-gwiazdy (3,4,5,6 i więcej promienne)
-czworokąty (romby, kwadraty, prostokąty)
-kola i okręgi
-figury trójwymiarowe (walce, stożki, kule)


Mozna sie tez oprzec stricte na polskiej heraldyce i nazewnictwie mobilii eg. pogoń, kościesza, etc., ale podejrzewam, ze ci z drugiego kontynentu byliby niepocieszeni.

Jak ktos mi da jakies ramy, wytyczne, to takowa liste mobilii moge stworzyc, co zas do samych opisow i ich kodowego funkcjonowania to nie mam pomyslu.

pozdrawiam

E. :ugeek:
Polelfka namysla sie nad czyms, cichutko szumiac.
Visborg
Posty: 406
Rejestracja: 15 maja 2009 03:09

Re: Herby

Post autor: Visborg »

Wesprzyj Enefghara.

Przy czym ja bym chciał aby przynajmniej dowolna tarcze i zbroje (albo przynajmniej wybrane ale ogolnie dostepne) można bylo wyposażyć u kowala w odpowiednie symbole heraldyczne na zasadzie obecnego wypisywania inskrypcji na broni.

Dobrze by było, gdyby działało to na zasadzie dodawania linijki do opisu postaci - tak jak ma to miejsce przy fryzurach. Masz założony taki item - widać od razu jaki znak nosisz, bez "pokazywania" go wszystkim naokoło.

Do tego - jako że jak gdzieś było stwierdzone, najlepsze są takie elementy wzbogacające świat, które służyć mogą wszystkim graczom, a nie wybranej garstce - dobrze by było gdyby kodowana heraldyka pozwalała istniejącym stowarzyszeniom na zamawianie sprzętu ze swoimi znakami - np skorpiona, gryfa, przez co ich członkowie mogli by się odpowiednio ozdabiać i tym identyfikować mocniej z organizacją. Obecnie istnieją niby takie przedmioty gildiowe (albo istniały? mam tu na myśli dawne płaszcze skorpiona, bo tych używałem pare lat temu) ale nie wzbogacały one longa, trzeba było znać short itemu, żeby wiedzieć że ma on skorpiona na sobie.

Jeśli będzie jakoś prace nad tą heraldyką organizowana i przydzielane konkretne zadania konkretnym osobom - zgłaszam się do pomocy. Na razie po prostu rzucam pomysłami.
Awatar użytkownika
Rafgart
Posty: 970
Rejestracja: 09 lut 2009 10:10

Re: Herby

Post autor: Rafgart »

Ja nie potrzebuje pomyslow na wykorzystanie (bo z tym problemu nigdy nie ma), tylko wykonania konkretnej pracy.
Gość

Re: Herby

Post autor: Gość »

Opis oparlem na artykule Sapka, ktory pomocnie podal wyzej Werbat.

Ogolny wyglad:
(takie herby moznaby umiescic praktycznie na wszystkim)

"Jest to"
"Przedmiot zdobi"
"Jego ramie zdobi"

Kod: Zaznacz cały

(rodzaj sciecia) <kolor pasa/wstegi> <pasem/wstega> tarcza herbowa (barwy/barw) <kolor/kolory tarczy> <, o (kolor bordiury) bordiurze>,
<wsparta przez (dwa "zwierzaki" <pozycja zwierzaka>/dwie <kolor broni> "bronie"/"zwierzaka" <pozycja zwierzaka> i <kolor broni> "bron"/"zwierzaka" i "zwierzaka"/ "bron" i "bron")>:
W polu jej widnieje (figura)
w pierwszym jej polu widnieje (figura)/pierwsze pole (figura)
w drugim <zas> (figura)/drugie <zas> (figura)
w trzecim <zas> (figura)/trzecie <zas>(figura)
w czwartym <zas> (figura)/czwarte <zas> (figura)
(slowo 'zas' wystepuje tylko w ostatnim polu w herbie, tylko jesli pol jest wiecej niz jedno)

Przyklady:

Kod: Zaznacz cały

Jego ramie zdobi dwudzielna, scieta w skos czarnym pasem tarcza herbowa baraw szkarlatnej i srebrnej, o zlotej bordiurze, wsparta przez dwa gryfy wspiete:
- w pierwszym jej polu widnieje byk patrzacy srebrem zbrojony, trzymajacy zloty topor, w drugim zas trzy szkarlatne rauty.

Kod: Zaznacz cały

Jego (ramie/zbroje) zdobi czysta tarcza herbowa barwy grafitowej, wsparta przez dwa lwy: w polu jej widnieje srebrny miecz.

Kod: Zaznacz cały

Jego (ramie/zbroje) zdobi trojdzielna, scieta w rosoche szkarlatna wstega tarcza herbowa barwy blekitnej o czarnej bordiurze, wsparta przez smoka i jednorozca:
w pierwszym jej polu widnieje zielony dab, w drugim zlota gwiazda, w trzecie zas oblozone jest trzema srebrnymi sierp.
Elementy w nawiasach sa obowiazkowe, opcje wyboru umiescilem po ukosnikach, natomiast elementy w znakach "< >" sa calkowicie opcjonalne, do wyboru lub calkowitego pominiecia.
Rodzaje "zwierzakow", rodzaje broni, kolory i sposoby laczenia tego wszystkiego w jedna calosc podalem dalej.


SKLADOWE OPISU HERBU:

Kod: Zaznacz cały

----------------------------------------------------------
                   Rodzaje sciecia tarczy:
----------------------------------------------------------

-dwudzielna, scieta w slup
-dwudzielna, scieta w pas
-dwudzielna, scieta z prawa w skos
-dwudzielna, scieta z lewa w skos
-dwudzielna, scieta w blanki
-trojdzielna, scieta w rosoche
-czterodzielna, scieta w krzyz
-czterodzielna, scieta krzyzem w skos

(tyle pol ile podzialow tarczy)


-szachownicowa (bez pasa/wstegi)
-czysta (bez pasa/wstegi)

(jedno pole)

Kod: Zaznacz cały

----------------------------------------------------------
                      BARWY:
----------------------------------------------------------

(Barwy i kruszcze dostepne dla kazdego elementu herbu)

-Czerwona
-Zielona 
-Czarna 
-Purpurowa
-Oranzowa
-Ciemnoczerwona
-Brunatna
-Szara
-Zlota
-Srebrna

Barwy nie wystepujace standardowo w herladyce(tych standardowych jest moim zdaniem za malo), ale smialo mogace byc wykorzystane w Arkadii:

-Biala
-Mlecznobiala
-Blekitna
-Burgund
-Pomaranczowa
-Wrzosowa
-Fioletowa
-Ciemnozielona
-Granatowa
-Brazowa
-Fiolkowa
-Grafitowa
-Karminowa
-Kasztanowa
-Kobaltowa
-Koralowa
-Lazurowa
-Rubinowa
-Smolista
-Szafirowa
-Szmaragdowa
-Szkarlatna
-Turkusowa
------------------------------------------------------------
Elementy, ktore mozna umiescic w polach herbowych:
------------------------------------------------------------

Kod: Zaznacz cały

---------------------- Figury:-----------------------------

-Roza
-Lilia
-Naleczka
-Kula
-Raut
-Merleta
-Gwiazda
-Molet
-Polksiezyc
-Mur
-Krzyz
-Slimak
-Kisc winogron
-Dab
-Jesion
-Brzoza
-Leszczyna
-Sosna
-Swierk
-Grusza
-Lisc wawrzynu
-Lisc debu
-Lisc akantu
-Zoladz
-Galeon
-Statek
-Lodz
-Kasztan
-Drzewo
-Obelisk
Przyklad kompozycji:

Kod: Zaznacz cały

"<liczba> <kolor> (figura/figury)"
-w drugim szesc szkarlatnych rautow

"<oblozone jest (liczba)/usiane jest wieloma> <kolor> (figura)"
-trzecie zas usiane jest wieloma srebrnymi kulami
---------------------- "Bronie herladyczne"----------------------

Kod: Zaznacz cały

-Miecz
-Tasak
-Halabarda
-Spisa
-Schiavona
-Sztylet
-Widly
-Topor
-Buzdygan
-Maczuga
-Bulawa
-Partyzana
-Floret
-Szpada
-Rapier
-Claymore
-Nadziak
-Wekiera
-Flamberg
-Cep
-Czekan
-Kiscien
-Szabla
-Kord
-Sejmitar
-Palasz
-Sierp
-Mlot
Przyklad kompozycji:

Kod: Zaznacz cały

"<liczba> <kolor> (bron)"
-w trzecim dwie srebrne szable


"skrzyzowana <bron> i <bron>"
-w czwartym zas skrzyzowany sierp i mlot

---------------------- "Zwierzaki herladyczne"------------------

Kod: Zaznacz cały

-Orzel
-Lew
-Niedzwiedz
-Dzik
-Gryf
-Smok
-Jednorozec
-Borsuk
-Byk
-Sokol
-Sowa
-Sarna
-Jelen
-Lasica
-Lampart
-Koziol
-Krab
-Wyverna
-Wilk
-Feniks
-Centaur
-Minotaur
-Waz
-Bazyliszek
-Gigant
-Faun
-Harpia
-Syrena
-Leopard
-Golem
-Skorpion
-Nietoperz

Pozycje zwierzakow:
-Wspiety
-Patrzacy 
-Wstecz patrzacy
-Spiacy

Zbrojenie kruszcem:
-Zlotym
-Srebrnym
(Zbrojenie zwierzaka to jego "bojowe" elementy, pzaruty, kly, itp.)
Przyklad kompozycji

Kod: Zaznacz cały

"<oblozone jest (liczba)/usiane jest wieloma> <pozycja> <kolor> (zwierzak) <(kruszcem) zbrojonymi>, <trzymajacymi [kolor] (bron)>.
-trzecie pole oblozone  trzema wspietymi zlotymi lwami srebrem zbrojonymi, trzymajacymi potezne miecze.

"<pozycja> <kolor> (zwierzak)  <(kruszecem) zbrojony>, <trzymajacy [kolor] (bron)>"
-w pierwszym jej polu widnieje patrzacy brazowy byk zlotem zbrojony, trzymajacy srebrny topor
Nie wymuszajac na graczach stosowania wszystkich opcji (np w pochwie mozna zrezygnowac z inskrypcji) mozna zbudowac praktycznie dowolny herb według wlasnych, skromnych czy nieskromnych upodoban.

PS: Lista broni, zwierzakow i figur jest otwarta, a ja bede wdzieczny za wszystkie pomysly i uwagi co do nich i co do samego projektu.


Pozdrawiam
Zablokowany